ПКТ и Здоровье Кломид

Федор

Новичок
14 Янв 2012
30
7
705
Город-Сказка
[size="+1"]Кломид, нолвадекс и стимулирование выработки тестостерона [/size]

William Llewellyn​
Введение
В последнее время я получил большое количество гневных отзывов по поводу моего предпочтения нолвадексу перед кломидом, который я использую во всех случаях (по крайней мере, в сфере бодибилдинга); как антиэстроген, как препарат, поддерживающий хороший холестерин и как стимулятор тестостерона. В любом случае большинство людей используют нолвадекс, а не кломид для борьбы с гинекоместией. Что касается холестерина, большинство людей не обращают внимания на эту важную проблему. Но когда доходит до использования нолвадекса для поднятия эндогенной выработки тестостерона большинство бодибилдеров просто не хотят о нем слушать. Они по-видимому хотят только кломида. Я могу только догадываться, что это основано на глубоком непонимании действия этих лекарств. Таким образом, в этой статье я бы хотел обсудить особенности этих двух препаратов и четко объяснить пользу нолвадекса в частности для увеличения выработки тестостерона.
Кломин и нолвадекс
Я не знаю почему кломид и нолвадекс стали такими разными в умах бодибилдеров. Определенно они не дожны быть такими. Кломид и нолвадекс являются антиэстрогенами принадлежащими к одной группе трифенилэтиленов. Они структурно похожи и классифицированы как селективные модуляторы эстрогенных рецепторов со смешанными агонистическими и антогонистическими свойствами. Это значит, что в определенных тканях они блокируют действие эстрогена путем связывания с рецепторами, в то время как в других тканях могут действовать как настоящий эстроген, активируя рецепторы. У мужчин оба препарата действуют как антиэстрогены в своей способности мешать отрицательной обратной связи эстрогенов на гипоталамус и стимулировать повышенную выработку GnRH (гонадолиберин). В результате будет увеличена выработка лютеинизирующего гормона гипофизом, что в свою очередь может увеличить выработку тестостерона яичками. Это делают оба препарата, но по какой-то причине бодибилдеры продолжают думать, что только кломид хорош для стимуляции тестостерона. В этой статье вы найдете небольшое исследование, что нолвадекс не только может быть использован для тех же целей, но на самом деле должен быть предпочитаемым препаратом из двух.
Исследования, проведенные в конце 70-х в University of Ghent в Бельгии проясняют преимущества нолвадекса перед кломидом в повышении уровня тестостерона (1). Исследователи рассматривали эффект нолвадекса и кломида на эндокринную систему здоровых мужчин, так же как и тех, кто страдал малым количеством сперматозоидов (олигоспермия). Для наших целей очевидно наиболее интересны результаты воздействия этих препаратов на здоровых мужчин. В самом начале исследования были обнаружены довольно поучительные результаты. Нолвадекс при использовании в течении 10 дней в дозировке 20мг в день увеличил уровень тестостерона в сыворотке на 142% от начального уровня что было сравнимо с эффектом от 150мг кломида в день за тот же период времени (увеличение уровня тестостерона было немного, но не существенно, больше с кломидом). Мы должны помнить, что это эффект от трех 50мг таблетов кломида. При примерно одинаковой цене 50мг кломида и 20мг нолвадекса мы уже видим разницу в отношении цена/результат в пользу нолвадекса.
Чувствительность гипофиза к гонадолиберину.
Но есть кое-что более интересное. Исследователи так же проводили тесты на стимуляцию гонадолиберина до и после приема нолвадекса и кломида и эти два препарата показали заметно разные результаты. Эти тесты включали в себя введение пациентав 100мкг гонадолиберина и измерение производства гипофизом лютеинизирующего гормона в ответ. Целью этого теста было увидеть, насколько чувствителен гипофиз к гонадолиберину. Чем более чувствителен гипофиз, тем больше производится лютеинизирующего гормона. Тесты показали, что после десяти дней приема нолвадекса чувствительность гипофиза к гонадолиберину немного выросла по сравнению с состоянием до приема. Это контрастирует с 10-дневным приемом 150мг кломида, который показал УМЕНЬШЕНИЕ чувствительности гипофиза к гонадолиберину (больше лютеинизирующего гормона вырабатывалось до приема). По мере того как исследования с нолвадексом продолжались до 6 недель, чувствительность гипофиза к гонадолиберину существенно выросла по сравнению с состоянием до приема или 10-дневным уровнем. В этом случае те же 20мг вызвали повышение уровня тестостерона и лютеинизирующего гормона в среднем на 183% и 172% от начальных значений соответственно, что заметно выше, чем было при 10-дневное терапии. Уже 10-дневное применения кломида вызывает небольшое снижение чувствительности гипофиза к гонадолиберину, в то время как длительное использование нолвадекса вызывает только увеличение чувствительности гипофиза к этому гормону. Мы не говорим, что кломид не вызывает увеличение уровня тестостерона при приеме в течении тех же 6 недель, наоборот, но мы однако видим преимущество нолвадекса.
Эстроген кломид
Вышеупомянутая разница по-видимому объясняется разницей в эстрогенной природе этих двух препаратов. Исследователи четко поддерживают это теорию в комментариях к их работе: «Разница в результатах может быть приписана к слабому внутреннему эффекту кломида, который в исследованиях проявил себя увеличением уровней транскортина и тестостерон/эстрадиол-связывающего глобулина [SHBG]; это увеличение не было обнаружено после приема тамоксифена». В обзоре других теорий далее в статье, таких как влияние увеличенного уровня андрогена или эстрогена, они продолжали замечать, что увеличение этих гормонов было похоже при применении обоих препаратов и заключили, что «... роль внутренней эстрогенной активности кломида, котора практически отсутствует у тамоксифена по-видимому наиболее вероятное объяснение».
Хотя оба эти припараты являются похожими антиэстрогенами, они действуют очень по-разному в разных местах. Судя по всему нолвадекс является сильным антиэстрогеном как в гипоталамусе так и в гипофизе, в отличие от кломида, который хотя и является сильным антиэстрогеном в гипоталамусе, по-видимому проявляет слабый эстрогенный эффект в гипофизе. Чтобы найти этому подтверждение мы можем посмотреть на лабораторные исследования на животных, опубликованные Американским журналом физиологии в феврале 1981 (2). Эта работа рассматривает действия кломида и нолвадекса на обусловленную гонадолиберином выработку лютеинизирующего гормона культивированными клетками гипофиза крыс. В работе было показано, что выращивая клетки кломид вызвал прямой эстрогенных эффект на чувствительность выращенных клеток, вызывая более слабый, но все же существенный эффект по сравнению с эстрадиолом. С другой стороны нолвадекс не оказал какого-либо заметного влияния на выработку лютеинизирующего гормона. Более того, он мягко блокировал действие эстрогена, когда оба были выращени в той же культуре.
Вывод
Кратко суммируя вышеуказанные исследования, нолвадекс является более чистым антиэстрогеном из этих двух препаратов, по крайней мере, если рассматривается ось гипоталамус-гипофиз-яички. Этот факт дает нолвадексу преимущество перед кломидом у мужчин-бодибилдеров. Это особенно справедливо, когда мы рассматриваем восстановление баланса в оси гипоталамус-гипофиз-яички и не хотим снизить чувствительность гипофиза к гонадолиберину. Присутствие кломида для поднятия лютеинизирующего гормона до того же уровня возможно в какой-то мере замедлит восстановление, так как гипофиз будет нуждаться в больших количествах гонадолиберина из гипоталамуса.
Нолвадекс также является более предпочтительным для долговременного использования, для тех, кто нашел антиэстрогены достаточно эффективными в поднятии уровня тестостерона чтобы использование в качестве анаболиков. В этом случае нолвадекс обеспечил бы лучшее и более стабильное увеличение уровня тестостерона и по-видимому дал бы похожий или более сильный эффекс чем кломид за существенно меньшие деньги. Потенциальное повышение тестостерон/эстрадиол связывающего глобулина кломидом подтверждаемое другим исследованием (3) также вызывает беспокойство, так как это может привести к относительно более низкому уровню активного свободного тестостерона по сравнению с нолвадексом. Разумеется, оба препарата являются эффективными антиэстрогенами для предотвращения гинекомастии и поднятия уровня эндогенного тестостерона, однака вышеупомянутые исследования приводят для меня достаточно доказательств для выбора нолвадекса для всех случаев.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

DrStep

Местный
15 Янв 2012
239
21
715
хех... почему с ллевеллином очень редко возникает желание поспорить :)

уточню только, что нолвадекс = тамоксифен

ну и про ингибиторы ароматазы забывать тоже не стоит. хотя и дороже сильно
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.
ПКТ как таковое перевод денег и ущерб организму - попробывал кто кто кломид и так странно расплывчито видел в эти дни что и недели не допив бросих его нах
 

DrStep

Местный
15 Янв 2012
239
21
715
ПКТ как таковое перевод денег и ущерб организму - попробывал кто кто кломид и так странно расплывчито видел в эти дни что и недели не допив бросих его нах
ты тролль или просто с головой не айс ?
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.

DrStep

Местный
15 Янв 2012
239
21
715
прошу прощения за активность на форуме не ожидал что такое не приветствуется)
активность приветствуется. не приветствуется безосновательное хреноположение на элементарные вещи (не важно - по незнанию, искреннему заблуждению или просто трололо)
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.
активность приветствуется. не приветствуется безосновательное хреноположение на элементарные вещи (не важно - по незнанию, искреннему заблуждению или просто трололо)
я писал о проблемах со зрением которые возникли при приеме кломида точне клостилбегита который я попробывал принимать после первого курса как ПКТ если это безосновательно
то какие основание тут принимаются
 

DrStep

Местный
15 Янв 2012
239
21
715
я писал о проблемах со зрением которые возникли при приеме кломида точне клостилбегита который я попробывал принимать после первого курса как ПКТ если это безосновательно
то какие основание тут принимаются
ты писал о ненужности пкт. помимо кломида - препаратов хватает. что он далеко не лучший - да. но ты написал не это
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.
ты писал о ненужности пкт. помимо кломида - препаратов хватает. что он далеко не лучший - да. но ты написал не это
Мое понимание такое что пока качаешься- колишь препараты захотел или вынужден сделать перерыв- перестал колоть - зачем тут ПКТ?
Двоюродная сестра врач покрутила пальцем у виска когда я ее попросил ее написать мне курс для нормализации тестостерона и эстрадиола после курса, желая сохранить побольше мышц :)
Когда я ее достал вопросом почему я дурной, она на пальцах показала мне дурь моего желания

Могу подробно описать ее обьяснения :rolleyes:
 

DrStep

Местный
15 Янв 2012
239
21
715
Мое понимание такое что пока качаешься- колишь препараты захотел или вынужден сделать перерыв- перестал колоть - зачем тут ПКТ?
Двоюродная сестра врач покрутила пальцем у виска когда я ее попросил ее написать мне курс для нормализации тестостерона и эстрадиола после курса, желая сохранить побольше мышц :)
Когда я ее достал вопросом почему я дурной, она на пальцах показала мне дурь моего желания

Могу подробно описать ее обьяснения :rolleyes:
могу только посочувствовать пациентам твоей двоюродной сестры. если конечно речь не идет о курсах, которые обычно делают в начале
 

nik7777

Модератор
13 Янв 2012
4,916
3,707
1,400
Всеволод
Сестра кто по специализации? Андролог?
 

nik7777

Модератор
13 Янв 2012
4,916
3,707
1,400
Интересно. Жду подробных об'яснений.
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.
Пиши, интересно.
обьяснение до смешного простое - когда я ввожу себе 500 мг тестостерона 10 недель подряд то уменя в крови минимум в 4-5-6 раз больше тестостерона чем отпущенно природой - к примеру 500 мг энантата дает 364 мг чистого темстостерона(без эфира это данные из книги У. Ллевелина Анаболикс 2009))
Своего родного у меня 9 мг в день норма и 63 мг в неделю(подчет приблизителен)
364делим на 64 получаем= 5,77 раз больше вколотого чем родного
далее вопрос
ты можешь жить также на 20 тысяч в месяц, как прежде жил на 115( разница 5,77 раз)

после этого мои желание проводить ПКТ улетучилось насовсем


может я не прав но мои 9 мг родных против вколотых 364 мг никак не катят для поддержания мышц обьемов и силы :rolleyes:
 

nik7777

Модератор
13 Янв 2012
4,916
3,707
1,400
Даже не знаю что сказать. Как мне кажется, Вы не совсем понимаете что такое гормоно-заместительная терапия и что такое пост-курсовая терапия.
 
23 Янв 2012
224
1
715
42
Обратите внимание, что если вы хотите заключить сделку с этим пользователем, он заблокирован.
могу только посочувствовать пациентам твоей двоюродной сестры. если конечно речь не идет о курсах, которые обычно делают в начале
Увжаемый модер передал привет кузине Ольге- она хохатала в ответ после прочтение некотрых тем тут на форуме - почему то даже как то неудобняк стало